- Dieses Thema hat 14 Antworten und 10 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 1 Jahr, 6 Monaten von
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Hallo in die Runde,
hier ist eine kurze Zusammenfassung der Änderungen unseres Regelwerkes:
Neu ist Sd1, die einstündige Sonnenscheindauer von 11 bis 12 UTC in Minuten und in ganzen Zahlen (0 bis 60).
ff und fx werden ab sofort in m/s prognostiziert mit einer Nachkommastelle, (z.B. 12,3).
fx ist auch bei schwachem Wind relevant.
Neu ist T12, die Temperatur um 12 UTC, wie Tmin und Tmax in °C.
Neu ist auch RR1, die höchste einstündige Niederschlagsmenge des Tages.
fx, RR1 und RR24 zählen von 0 bis 24 UTC.Nun ist die Bühne frei für Fragen, meteorologische Beiträge und die Prognosen.
Viel Spaß, viel Glück und viele Grüße,
Georg -
Hallo Georg,
danke für die Zusammenfassung der Neuerung.
Kleine Ergänzung von mir:
Beim Niederschalg bedeutet 0,0 kein Niederschlag anstatt wie bisher -3.0
Jetzt wünsche ich uns allen viel Spaß beim Start in die Herbstwertung.
Und danke für fleißigen Helfer, die diesen Start ermöglicht haben !
Herzliche Grüße
Sven
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Lieber Urs,
vielen Dank für Deine Frage! Unsere Spielregeln ergänze ich bei Gelegenheit mit folgendem Hinweis:
RR1 wird zeitlich möglichst genau ausgewertet. An Wetterstationen, die RR1 nur stündlich melden, geht der höchste von 24 Werten in die Verifikation. Sofern zeitlich besser ausgelöste Daten für uns kontinuierlich abrufbar sind, wird genauer verifiziert. Wenn 10-Minutendaten verfügbar sind, kann RR1 zum Beispiel auch zwischen 17:10 und 18:10 Uhr festgestellt werden. Die Datenlage an den einzelnen Wetterstationen werde ich bei nächster Gelegenheit in den Spielregeln transparent machen.
Unsere automatische Wetterturnierauswertung ist auf die gemeldeten Messwerte anwiesen. Wir versuchen auch bei ff12, fx24, RR1 und RR24 möglichst die Daten mit erster Nachkommastelle zu verifizieren.
An der automatischen Berechnung der Punkte wird noch gefeilt. Sollten euch in den Wertungen Abweichungen von den Spielregeln auffallen, so lasst uns dies bitte wissen. Wir werden sicherstellen, dass letztendlich eine korrekte Auswertung in unserem Archiv eintrifft.
Ganz herzliche Grüße,
Georg -
Hi,
ich habe soeben nochmal das erste Wochenende in Wien durchgecheckt. Die Daten schauen gut aus. Anbei die Anpassungen:
RR1: in der Auswertung erscheint nur der Spitzenwert zur vollen Stunde
RR24: In Unterlaa fehlte am Sonntag der Niederschlag vor 6z
FF: Die größte Baustelle, da bin ich mir noch nicht sicher, welche Daten wir am besten verwenden sollten (automatisch wird der Mittelwind ohne Nachkommastelle ausgewertet). Ich habe nun die Tawes-Rohdaten in m/s herangezogen… Wenn es andere Ideen/Vorschläge für die Datenquelle gibt, nur zu 🙂LG,
Nik -
Hallo an alle,
habe die Leipzig/Berlin-Werte soweit gecheckt und vebessert/ergänzt. Leider gab es in Schönefeld von Sonntag (4.9.) 10 z bis Montag (5.9.) einen Ausfall vom AMDA-Profibus, so dass die Strahlungsdaten unwiderbringlich verloren sind. Bei Temperatur/Taupunkt/Luftdruck konnte ich die die ASDUV-Werte(Flugwetterdatenerfassung) dank eines Kollegen vom Projekt AUTOMETAR besorgen.
Beste Grüße von Thomas
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Hallo,
Ich freue mich wenn die Spielregel Seite die Qualität wie vormals erlangen könnte. Es war ganz cool, anhand jedem Parameter die Punkten bis ins Detail ausrechnen zu können. Momentan verfüge ich nicht über einen Durchblick mit der aktuellen Rechnerei…
Aktuell, also beim 2. Tag habe ich Sa morgens nach Meldung des Tmins Gelegenheit diesen Parameter als Beispiel zu nehemen. Da störten die Auswirkung der anderen Sachen noch nicht.
Ich sah 8 Punkten in der Spitze (Nullabweichung), pro 0,1 *C Abweichung bei den Rest sah ich einen Abzug jeweils 1,3 Punkten. Macht bei einer 1,0*K Abweichung einen Abzug von 13 Punkten. Wow, das ist heftig. In der geposteten Regelung wäre nur 7 Punkten zu erzielen und pro Grad Aabweichung 3 Punkten Abzug zu „erleiden“.
Schöne Grüßen,
Charles
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Guten Morgen,
Ja, die Abzüge sind heftig, wenn man weit vom Wetter weg ist. Aber die letzten beiden Wochenenden waren jetzt auch nicht so ideal zum Vorhersagen einer 200Punkte Prognose. Langfristig muss man damit rechnen, dass die Modelle besser werden, wie auch die MOSe, und lieber sind wir jetzt weiter unten und haben dafür in ein paar Jahren nicht das Problem, dass sich alle zwischen 190 und 200 tümmeln.
Zu deinem Beispiel der Minimumtemperatur, eigentlich haben sich nur drei Punkte zu vorher geändert. Erstens der Kulanzbereich um die Beobachtung ist weg, zweitens die Maximalpunktzahl ist nicht mehr 10 sondern 7, und drittens es gibt bei Volltreffer einen Bonuspunkt als Belohnung oben drauf.
Zu 1.: Die alte Regelung sah vor, dass bei Abweichung von unter 1 Grad zur Beobachtung je 0.1 Grad 0.1 Punkte abgezogen werden und erst bei größeren Abständen 0.3. Dieser Kulanz-Grad-Rahmen ist weg, ansonsten ist aber alles wie zuvor schon und wir rechnen nun eben einheitlich mit 0.3 Punkt Abzug pro 0.1 Grad (macht die Abzugsrechnerei damit sogar deutlich einfacher)
Zu 2.: Die Maximalpunktzahl wurde angepasst, um die Gewichtung zwischen den anderen Parametern wieder herzustellen. Daher nur mehr 7 Punkte als Maximum.
Zu 3.: Um diejenigen zu belohnen, die richtig tippen oder gegen die MOSe tippen und Recht haben, gibt es einen Bonuspunkt gratis dazu (quasi 7+1).
Als Rechenbeispiel (analog für alle anderen Parameter) schauen wir uns die höchsten und tiefsten menschlichen Tipps der Tmin für letzten Samstag in Berlin an.
Die Beobachtung war zwischen 11.4 und 11.7 Grad…nicht gerade viel Raum, aber es haben dennoch 21 Tipps richtig gelegen (grob die Hälfte).
Alle in diesem Bereich haben die Maximalpunkte bekommen und als Belohnung den Bonuspunkt obendrauf, also 7+1 = 8. Auch du, Charles, warst mit 11.4 Grad auf den Punkt genau richtig und hast verdient die 8 Punkte gutgeschrieben bekommen.
Schneegewitter war mit 10.7 Grad unter dem Beobachtungsbereich. Der Abstand zur unteren Grenze war 0.7 Grad was 0.3*0.7 = 2.1 Punkte Abzug von 7 bedeutet. In der Wertung erhielt er damit 4.9 Punkte (7 – 2.1 … kein Bonuspunkt).
Idlefix war darüber mit 12.7 Grad und bekam mit einem Abstand von 1 Grad zur oberen Grenze 0.3*1.0 = 3 Punkte Abzug, was sich mit 4 Punkte in der Wertung niederschlug (7 – 3 … ebenfalls kein Bonuspunkt). Das alles kann man auch nachträglich für alle Parameter einsehen, wenn man in der Wertung von „Werte anzeigen“ auf „Punkte anzeigen“ klickt (orange Kästen über der Statistik-Tabelle)Die Abzüge sind ordentlich, ja, aber weniger dramatisch, als sie dir noch aktuell scheinen und das wird sich mit der Zeit sicher einpendeln. Daher hoffe ich, dass ich dir etwas weiterhelfen konnte. Dennoch gilt bitte weiterhin aufmerksam sein und hinterfragen. Die neue Programmierung läuft an sich super – ein riesen Dank an Juri – aber kleine Ziperlein werden sicher noch auftauchen und da hilft jedes wachsame Auge.
Viele Grüße
Bibertaler
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(das gilt für die vorige Woche)Hallo nach meinem Fehlstart,hier einige Bemerkungen:
garnicht gut finde ich die Punkte für den RR,MIR fehlt einfach die -3.0,gestern fiel zum Beispiel in Dahlem stundenlang leichter Regen (0.0),wer 0.1 oder mehr getippt hat wir bestaft,obwohl er eigentlich das richtige Wetter vorhergesagt hat,der
0.0 Tipper wird reichlich belohnt,beim Wind kann ich mich schwer an die m/sec (mit der Kommastelle)gewöhnen (auch die Bestrafung find ich zu hoch),insgesamt sind die stündlich Bewertungen (Sonne und Wind)einfach nur Lotto und Glückspiel.
Das ist MEINE Meinung…..sehen bestimmt ander Mitspieler anders 😉liebe Grüße aus Berlin
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Lieber Manfred,
bei der Entscheidung RR-Spuren ja/nein stößt die Messtechnik (ohne Beobachter) an Grenzen, weshalb wir uns gegen diese Differenzierung entschieden haben. Vergangenes Wochenende habe auch ich mit messbarem Niederschlag gerechnet, der aber knapp nicht registriert wurde.
Die Abzüge bei den Wetterelementen sind mit den historischen Erfahrungen aus dem Wetterturnier ungefähr gleich stark gewichtet, was auch für den Wind in m/s gilt. Der höhere Abzug bei ff resultiert größtenteils aus der Umrechnung von Knoten in m/s.
Mit Blick auf die Jahreszeitenwertungen zeigt sich, dass sich Glück und Pech über alle Elemente inklusive Bonuspunkte relativ gut ausgleichen. Die Wetterzuständen waren im alten Regelwerk relativ hoch bewertet. Wenige Tropfen um 12Z (Stichwort „Lotterie“) konnten ganze Jahreszeiten entscheiden. Meiner Ansicht nach ist das neue Regelwerk diesbezüglich besser ausbalanciert.
Durch die insgesamt höheren Abzüge wird das Teilnehmerfeld entzerrt und ein höherer Punkterückstand ist leichter aufzuholen.
Aufgrund der Automatisierung der Wetterstationen war die Regelreform leider unumgänglich. In langen und intensiven Diskussionen haben wir unser Bestes gegeben und ich bin der Ansicht, dass man den Tipps auch ohne Wetterzustände reichlich synoptische Handschrift verleihen kann. Dabei sind Sd1 und vor allem RR1 gute Alternativen.
Ganz herzliche Grüße,
Georg -
Hallo zusammen,
ich gebe zu, ich war am ersten Septemberwochenende etwas geschockt (im Sommer hatte ich wie immer pausiert). Ich hatte mir die Wetterzustände wie üblich mental zurechtgelegt, bevor ich die Turnier-Seite aufgerufen habe und siehe da: Es spielte plötzlich kaum noch eine Rolle, ob es Sonntagmorgen Nebel gab, oder nicht! Nach ein paar gespielten Wochenenden fasse ich hiermit meine persönlichen High- und Lowlights zusammen:
Negativ:
– Ein Turnier ohne Wetterzustände ist schon nicht mehr dasselbe 🙁
– Keine Unterscheidung mehr zwischen Spuren und messbarem Niederschlag (Spuren wären aus meiner Sicht auch mit Hilfe von AUTOMETAR-Meldungen eruierbar)
– Knoten oder km/h sind für mich äquivalent, aber kein Mensch denkt in m/s
Positiv:
– Keine Willkür mehr durch die Beobachter, entsprechend auch keine mühsamen Recherchen bei fehlerhaften manuellen Eingaben
– Entzerrung des Spielerfeldes, Luft nach oben Richtung 200 Punkte
– Böen unter 25kt
– Logischere Zeiträume (nur Tmin tanzt etwas aus der Reihe)
Jedenfalls habe ich für mich inzwischen festgestellt, dass es fast genauso Spass macht wie vorher 🙂
Vielen herzlichen Dank an alle, die in ihrer Freizeit dieses Turnier weiterentwickelt und damit am Leben gehalten haben!
Beste Grüsse,
Alex alias ww75
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Hallo zusammen,
in Innsbruck hatte ich dieses Wochenende das Gefühl, dass es mit den Punkten schon sehr rasch ins negative dreht. Die Wv und Wn Wetterzustände vermisse ich auch. Bei den Möglichkeiten mit der hohen aktuellen Webcamdichte ist das bildhafte Wesen des Wetters gut dargestellt. Es ist jedoch kaum möglich ohne erheblichen Aufwand diese Daten zu berücksichtigen. Schon die großen Maler der letzten Jahrhunderte schufen historische Abbildungen vom Wetter. Manchmal sagt ein Bild mehr als 1000 Worte, und diese Vielfalt stellt genau ein erhebliches Problem bei der Umsetzung von Bildern im Turnier dar.
Herzlichen Dank an der Turnierleitung für deren Bemühungen das Turnier am Leben zu halten
Peter -
Hallo Alex, Nik und Peter,
vielen Dank für euer differenziertes Feedback.
Die Einheit der Windgeschwindigkeit von Knoten in SI umzuwandeln war mir ein Anliegen, denn mittel und langfristig werden sich die SI-Einheiten durchsetzen und da sollte unser neues Regelwerk nicht hinterherhinken. Den Wind in km/h statt in m/s auszuwerten hätte Vor- und Nachteile:
Vorteile von km/h gegenüber m/s
– mit km/h sind wir durch unsere Alltagserfahrungen z.B. im Straßenverkehr bestens vertraut.
– km/h könnten wir in ganzen Zahlen (ohne Nachkommastelle) vorhersagen und verifizieren.
– km/h hätten ganz simple Abzüge: 1 Punkt pro km/h Abweichung.Nachteile von km/h gegenüber m/s
– Rundungsfehler auf technischer Ebene (wie früher bei RR – eine schlecht Erfahrung).
– „Rundungsstatistik“ durch Umrechnung: konkret käme z.B. 20 km/h ein Drittel seltener vor als 19 oder 21 km/h, wenn man die gemessenen m/s (mit einer Nachkommastelle) in km/h (ohne Nachkommastelle) umrechnet. Um im Mittel über einen langen Zeitraum das maximale an Punkten herauszuholen, müsste man eine Tabelle mit den Geschwindigkeiten in km/h zur Hand haben, die aufgrund der Rundung seltener vorkommen.Letztendlich lassen sich m/s wesentlich sauberer verifizieren als km/h und was die Gewohnkeit betrifft, so läuft bei m/s die Zeit für uns (wie früher bei den Knoten), zumal wir uns unter einem Meter und unter einer Sekunde etwas vorstellen können. Daher haben wir uns für m/s entschieden.
Den Wunsch nach der Unterscheidung zwischen RR-messbar ja/nein kann ich gut verstehen, aber wir hatten erhebliche Zweifel, dass sich das in allen 5 Städten kontinuierlich einwandfrei und sauber verifizieren lässt.
Jedenfalls habe auch ich Spaß an dem jetzigen Modus, zumal sich unser synoptisches Verständnis prima in die neuen Zahlen gießen lässt. RR1, Sd1 und fx unter „25 Knoten“ finde ich sehr gute Alternativen und die Bonuspunkte bringen zusätzlich Spannung ins Spiel.
Ganz herzliche Grüße,
Georg
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